大家早上好!
非常榮幸有機會跟大家一起交流國家水網的情況,一開始我立了一個題叫“機遇與挑戰(zhàn)”,我說這個不太合適,機遇和挑戰(zhàn)還是自己根據(jù)自己的情況判斷。剛才繆冬塬主任也介紹了,新的環(huán)境新的形勢確實發(fā)生了很大的變化,特別是機制體制和市場,我結合水網,把一些東西簡單介紹一下。
主要介紹兩個內容,一個自動監(jiān)測,一個是手工監(jiān)測,都是圍繞水網說的,不包括污染源,只說地表水。2015年環(huán)保相關的法律制度陸續(xù)出臺,從“十八大”提的生態(tài)文明到去年的新環(huán)保法的實施到“水十條”和國家生態(tài)環(huán)境監(jiān)測方案,監(jiān)測領域的文以前是從來沒有的。8月份出來了黨政干部生態(tài)責任損害追究辦法,去年出臺了省一級監(jiān)測環(huán)保追責。大了來說都是圍繞生態(tài)文明建設服務,小了來說,黨政干部生態(tài)環(huán)境損害追究辦法的考核,為什么現(xiàn)在抓數(shù)據(jù)質量,都是為這個服務,以后省級領導、地市領導升遷,還要看環(huán)境有沒有發(fā)生變化,提出了誰考核、誰監(jiān)測的思路。
國家監(jiān)測網,有四級監(jiān)測網絡,包括國家、省市、地市、縣,按要素分大氣、水、土壤、生態(tài)和其他東西,我們沒有拿到最新的數(shù)據(jù),應該上下差不太多的結果。說一下水環(huán)境監(jiān)測網絡,國家有幾個大的分享,一個自動的監(jiān)測網絡一個手工監(jiān)測網絡,還有一些專項網,比如重金屬還有國家單獨做的東西。
說一下地表水網絡,現(xiàn)在在用的2767個手工監(jiān)測項,發(fā)展歷程,前身是972個監(jiān)測網絡,這個網絡2012年5月份實施,2016年3月份,在這個基礎上調整到2767個,增長了兩倍多的數(shù)量,數(shù)量也是根據(jù)環(huán)境形勢的不斷變化進行調整的。最早七幾年的時候,在國家組建水網的想法,當時沒有連通,只是在領域,像三湖三河,那上面設了一些直報點。后來專家認識到重要性,開始組網,開始有400多個網絡,再后來有700多個,再到900多個,每五年對網調整一次。每次中央提出新的要求之后,對網會進行調整。972個還是相對合理,考慮到人口和經濟狀況的分布。按照新的要求,大氣在做大氣考核,因為考核已經明確到“氣十條”里面,對省地市也好,排名肯定要過,只是技術手段可能沒有成熟,沒有成熟有幾個方面的原因:1、網絡,雖然現(xiàn)在有2767個,還有十幾個地市沒有鋪設監(jiān)測斷面,水的南北差異太大,可能有些沒有地表引流,還有可能一個地方只有一個點,這個點的好壞一下子就決定了一個地區(qū)的好壞。深圳來說,深圳的大氣非常好,整個水,我們國家只有一個點,就在深圳河,我們的數(shù)據(jù)基本是6類,偶爾有5類的情況,拿這個點考核,可能會出現(xiàn)跟實際不太一樣。這個網可能還會微調一下。2、水網先天的問題,剛剛說地域性的差異,源頭水怎么測都沒問題,到下游就很多污染物進來了,很難界定清楚是上游來的還是本地進來的。水的排名太復雜,后期還會微調一下。
說一下這個網的運行方式,這個網組建以來,一直委托當?shù)氐谋O(jiān)測站,九幾年到2014年,還是一個點每個月監(jiān)測12次,采樣的除外,水的后期國家有事權上收的概念,事權是國家的事權,國家全額出資來做,是地方的事權,就由地方自己來做,如果是交叉的,中央和地方按比例各自出錢。水網中央規(guī)定是國家事權,不讓地方配套,后來我們調研,組織一些公司每年做12次的經費額度,2015年財政按照972個點,每個點的標準提到4.7萬。今年新的運營,按照2767個,測算的大概一個點五萬多塊錢。常規(guī)的監(jiān)測在一個地市一個省還可以,但是放在全國來說,這個價格非常低,具體看一些地方,在新疆那里,好多地方當天去根本回不來,車費、油費、人工、按照規(guī)范標準,基本做不下來。水的規(guī)范非常嚴格,現(xiàn)在實際操作中,很多沒有嚴格按照規(guī)范來走。如果嚴格按照規(guī)范來走,有時候根本搞不下來。國家還在提第三方檢測放開市場,我們拿了10%的點做測試,有一段時間,大家最激進的時候說把點全拿出去給第三方做,一開始大領導有這個想法,后來考慮到還是認為,如果網全放開還不太現(xiàn)實,現(xiàn)在沒有哪兩家或者五家六家能把網全做下來。首先采樣需要地方幫你找到位置,找到位置之后有現(xiàn)場工作、中間運輸?shù)?,拿這個東西來考核市政府,如果結果好就算了,如果結果不好,當?shù)睾苋菀渍业矫。袌隹雌饋砗懿诲e,但是有時候非常難做,尤其是低價,兩、三萬投這個標,我根本不相信你能干好這個活。2016年來看,這個市場想著讓第三方做這一塊,我們委托地市,現(xiàn)在我們更希望第三方以另外一個身份介入,比如選一個關鍵的點讓地市來做,請第三方公司取一批標準樣送到第三方公司,這種方式比較可行。水網這我們簡單的介紹到這里。
經費保障沒問題,以后每年財政部會出,所有的網絡最主要的核心,就是數(shù)據(jù)的質量,這塊國家最關心,不管誰做,比如讓第三方來做,拿什么手段證明我的數(shù)據(jù)沒問題,我能保證我的數(shù)據(jù)質量,這些東西能拿出來,毫無疑問市場就非常大,你能把這個事情做好。上次有些公司來投,說到質量控制,但是說得很空,也沒有實際的手段讓我相信你有這個能力,能給出真實的數(shù)據(jù)。地方也是,你怎么告訴我你的數(shù)據(jù)真實,你的過程沒問題。你可以口說,我們還是希望全程序的留痕,整個過程怎么做的都有痕跡,我相信你是按照我的規(guī)定做的,這樣比較可靠,你能保證你的數(shù)據(jù)沒問題,你的措施,你的手段,至少技術設計沒有問題,這樣來說才有空間。
自動監(jiān)測網絡,真正成網絡在2007、2008年前后,最早有自動檢測網絡建設的想法,包括技術成熟是1999、2000年,那時候剛開始起步,國家對自動檢測不斷的投入,2015年一直到現(xiàn)在,現(xiàn)在總數(shù)是310個自動監(jiān)測網絡。最早有個想法是用自動監(jiān)測替代手動監(jiān)測,有些指標可以,但是全靠自動檢測還是有些問題,比如發(fā)現(xiàn)有些地方數(shù)據(jù)異常,還是需要手工監(jiān)測運維一下,是自身異常還是儀器儀表異常引起的。數(shù)量來看,三百多個點已經可以的,包括89個點是上收地方建設的,包括江蘇省、河南建的一些關鍵位置的點,我們要過來,這些點劃撥國有資產,國家給運營費,這個項目已經招標完成已在實施了。三百多個點的數(shù)量肯定沒問題,但是數(shù)量是不是再擴大再建設,現(xiàn)在也是有兩種聲音。我個人認為,如果再建也可以,我們可能還會上收,如果領導還有想法,說所有點全部上收自動監(jiān)測,我們就這個問題專門給領導寫了一個可行性方案,我們建的都是傳統(tǒng)的固定站點,水網沒有浮標在做,都是固定的站點,固定站點的建設受地質條件、當?shù)亟煌ā⒅伟箔h(huán)境的影響,有些地方不適合建自動站。如果領導研究還是要建,就存在土地的問題,現(xiàn)在我們建固定站要拿到土地,征地的成本很難控制,國有土地還好協(xié)調,如果是農民或者其他土地很難協(xié)調,過程很漫長,很多地方沒有土地證,財政、發(fā)改還不立項。
水站建了很多,還有很多數(shù)據(jù)挖掘工作沒有做,海量的數(shù)據(jù)分析應用我們也沒想到好辦法,如果有好的想法把數(shù)據(jù)用起來。江蘇建了三百多個水站,河南建了一百多個,接下來湖北、天津、吉林都要奔著一百多個建,水站建的還可以,最后數(shù)據(jù)的應用數(shù)據(jù)的挖掘,建了之后起到什么作用。我們三百多個點,每年六七百萬的運維費,到底發(fā)揮什么作用?數(shù)據(jù)的挖掘還是需要深度的思考。
穿插的說一下水站運維方式,我們從2000年開始,一個點運維費20萬。受事權上收的影響,水站數(shù)據(jù)只連國家,不通過地方,地方如果要,我們可以給也可以不給,已經在自己運維的方式里,現(xiàn)在國家各種改革,好多地市監(jiān)測機構,沒有那么積極的做這個事情,包括人員的變動,很多地方對水站運維沒有多大的積極性,借助這兩個條件,2015年把運維方式改了一下,拿15萬招第三方公司做運維,剩下的5萬給地市做運維保障。去年我們拿了幾十個點來做試點,后來看第三方公司還做的不錯,隊伍、人員專業(yè)化,另外好多地方兩個點留一個人,遠的地方一個點就留一個人,出現(xiàn)問題馬上維護,很多是生產商,很多是代理商,如果有一些小故障,自己就維修了,如果自己修不好,馬上團隊過來修。數(shù)據(jù)有效性和數(shù)據(jù)量很大,數(shù)據(jù)有沒有夠,夠了之后,我們找第三方公司對數(shù)據(jù)質量進行考核和測試,核心就是一個。把我的數(shù)據(jù)量、質量維護合格,他有這方面的優(yōu)勢,不足的可能是運行時間短,做儀表這塊,對數(shù)據(jù)的敏感性差一些,數(shù)據(jù)有什么波動,地方站來做,根據(jù)多年的經驗可以找出來什么原因,這方面他欠缺一些。上次我們去東北一個水站看,維護系統(tǒng)都非常好。臟度非常高,我們取個水樣測又很好,我說可能是采樣口有瘀泥,后來一看,真的是有瘀泥??赡苁侨币恍嶋H的經驗。2017年的計劃,除了國界點,國界很多在邊防區(qū)域,公司進不去,這些不拿出來給第三方做,其他的可能都給第三方做運維。
剛才我們穿插說了一下經費,2015年的時候給我們和解了,和解到18萬,今年我們報預算的時候調到22萬還是23萬,具體的額度還會有一些調整。自動網也好,手工網也好,核心都是數(shù)據(jù)質量,不管怎么樣一定要保證數(shù)據(jù)質量,如果質量保證不了就很難做。很多企業(yè)都是非常低的價格中標,如果中了,我們也擔心服務,沒有利潤企業(yè)很難很好的做服務,包括現(xiàn)在建的水站,最初建水站主要是進口儀表,20萬左右,后來用國產儀表,我們也是支持民營企業(yè),我們用國產的,價格從20萬到15萬,2014年到10萬。每年招完都有一個凈結余,去年一個表到8萬,財政部通過核算預算,說根據(jù)多年招標的情況,我認為你的表五萬就夠了,低價把市場做壞了,從總部到地方的物流成本、還有人員成本,出了問題還要維護,維護費非常貴,財政部跟我們說五萬,我們跟他說因為區(qū)域和市場,可能還要商量。假如今年中標后走了,明年的預算就很難做,市場的秩序還是需要大家維護。
飲用水源地監(jiān)測,這個數(shù)據(jù)原來我們要求監(jiān)測,每個點也象征性的給了一萬元,這一塊也牽涉到事權上收,中央認為飲用水屬地管理是當?shù)卣约旱穆氊?,所以國家沒有投入錢來做這個事情,但還是要求報數(shù)據(jù)。338個地級市,每季度每個月要監(jiān)測我們要求的指標,每季度做一次全分析的監(jiān)測,縣里面要求每季度做一次36項運行指標的監(jiān)測,每年做一個全分析監(jiān)測,很多地方不具備全分析監(jiān)測的實力,第三方的市場可能更大,因為地市站尤其西部,根本不具備監(jiān)測的實力。水源地的監(jiān)測,不管委托高校還是公司,大家一定要注意數(shù)據(jù)的敏感性,如果接這個活,真是國家來報數(shù),一定要搞好指標,明確指標的單位是什么。我們之前出現(xiàn)過一個問題,當時測多氯甲苯超標三百多倍,直接報部里,部里一看超標這么多直接報國務院了,后來就去查這個事情,一查發(fā)現(xiàn)是蘭州大學的實驗室來做的,一看他們的實驗室被污染了,相關的領導該免的免,該除的除。水源地的數(shù)據(jù)質量一定要有敏感性,還有重金屬的監(jiān)測,這些都是比較小眾的監(jiān)測業(yè)務,因為時間關系不多說。
提問:您介紹關于事權劃分問題,作為市場檢測機構,我們想了解國家對于環(huán)境監(jiān)測市場到底怎么劃分?目前我們只有一些概念性政策性的問題,具體哪些屬于國家?哪些屬于省?哪些屬于市?這塊我們不太清楚。
姚志鵬:委托業(yè)務有的是委托當?shù)貋碜?,事權是國家的,監(jiān)測事權是適度上收,這里存在給自己留可操作性的空間,如果全部上收都砸我手里了,國家這方面,從監(jiān)測來考慮,自動這一塊和大氣這一塊都拿出來市場化。國家網通常考慮不具備都上收完,都脫離地方來做這個事情,不現(xiàn)實,所以國家提出適度上收,事權是國家的,經費是國家的,但是做可以是第三方監(jiān)測做。如果是省網自己地市的監(jiān)測網絡,仍然是地方的事權。(來源:儀器信息網)
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